Autor Thema: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?  (Gelesen 11719 mal)

Offline Gustl

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Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« am: Juni 16, 2007, 12:53 »
Ich find das ja irgendwie komisch: da sollt ihr 24 Stunden den Urin sammeln und dann nur eine Probe davon abgeben? Warum dann nicht gleich nur in ein Gläschen pinkeln und das ins Labor stellen? Machen andere doch auch so.

Offline Siggi©®

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #1 am: Juni 16, 2007, 14:11 »
~~~~~~~~~~~
       so long ...
 :winke:    Siggi    :winke:     
~~~~~~~~~~~

Offline Joerg Moeller

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #2 am: Juni 17, 2007, 01:35 »
Nee, wir wollen die Antwort schon hier lesen, wie ich Gustl kenne ohne viel Fachgeblubber.

Aaaalso: Die Untersuchung die da gemacht werden soll nennt sich "Kreatinin-Clearance".
"Clearance" kommt aus dem englischen und heißt soviel wie Klärung. Die Niere ist ja quasi auch so eine Art Klärbecken für den Körper. Damit werden dann auch einige der Abfallstoffe des Körpers rausgespült.

Eines dieser Abfallstoffe ist Kreatinin. Es fällt beim Muskelstoffwechsel an, wenn der Muskel Energie umwandelt. Von da geht es ins Blut, kommt dann in die Nieren, wird dort aus dem Blut herausgefiltert und mit dem Urin ausgeschieden.

Um zu beurteilen, wie gut die Niere filtern kann misst man einfach, wieviel Kreatinin sie in 24 Stunden aus dem Blut herausholen kann. Und dazu braucht man eben die Gesamtmenge an Urin, weil man sonst ja nur sehen könnte, wieviel in einer kleinen Portion Urin vorhanden ist. Und das reicht nicht aus, denn wenn der Körper gerade eine Ruhephase hatte ist weniger Kreatinin unterwegs, als wenn er gerade ordentlich Fleisch gegessen hat (Fleisch ist ja Muskelmasse und enthält auch Kreatinin) oder wenn man gerade schwer gearbeitet hat (auch dann ist mehr Kreatinin im Blut und somit auch im Urin)

Wenn ich z.B. feststelle, daß in 10 ml Urin 1 mg Kreatinin enthalten ist, dann heißt das umgerechnet, daß in 1000ml Urin 100mg Kreatinin enthalten sind.

Und wenn ich dann noch messe, wieviel Kreatinin im Blut ist, dann kann ich sagen wieviel Prozent davon gefiltert wurde.

Das Kreatinin als solches ist vollkommen irrelevant. Aber weil es eben so gut wie vollständig von der Niere gefiltert wird kann ich daran leichter erkennen, wie gut die Niere noch arbeitet.
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Offline vreni

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #3 am: Juni 17, 2007, 18:18 »

Um zu beurteilen, wie gut die Niere filtern kann misst man einfach, wieviel Kreatinin sie in 24 Stunden aus dem Blut herausholen kann.


D.h. je höher der Kreatininwert ist desto besser? Aber nicht jeder Mensch wird gleich grosse Menge Abfallstoffe bilden. Dann müsste es doch noch andere Werte geben, d.h. wieviel bleibt im Körper, kann die Niere nicht ausscheiden............

Offline Joerg Moeller

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #4 am: Juni 18, 2007, 11:11 »


Um zu beurteilen, wie gut die Niere filtern kann misst man einfach, wieviel Kreatinin sie in 24 Stunden aus dem Blut herausholen kann.


D.h. je höher der Kreatininwert ist desto besser?


Fast: je höher die filtrierte Menge, desto besser.

Zitat
Aber nicht jeder Mensch wird gleich grosse Menge Abfallstoffe bilden. Dann müsste es doch noch andere Werte geben, d.h. wieviel bleibt im Körper, kann die Niere nicht ausscheiden............


Deswegen nimmt man zur Beurteilung ja Kreatinin. Weil man da weiß, daß das fast vollständig filtriert wird.

Und weil es nicht auf den absoluten Kreatininwert ankommt (ist ja klar, daß ein Riese mehr Kreatinin im Körper hat als ein Kleinwüchsiger) korrigiert man das anschließend in Bezug auf die Körperoberfläche. (Und die kann man ermitteln, wenn man weiß wie groß und wie schwer jemand ist)
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Offline vreni

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #5 am: Juni 18, 2007, 11:13 »
Danke

Offline Joerg Moeller

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #6 am: Juni 18, 2007, 12:05 »
Hab ich das jetzt auch wirklich vollständig genug erklärt oder sind noch Fragen offen geblieben?
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Offline Llarian

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #7 am: Juni 19, 2007, 14:16 »

Die Nieren filtern ja nicht nur das Kreatin, vermute ich, sondern viele andere Stoffe auch. Wieso wird grade die Kreatinin-Clearance als Maß für die Funktionstüchtigkeit verwendet?

Weil Kreatinin nahezu "unbeeinflußt" filtriert wird, also ohne andere Einflüsse, die bei der Messung stören würden.
"Nahezu" soll bedeuten, daß dies auch bei Kreatinin nicht ganz gegeben ist, aber es reicht aus für die Bestimmungen. Deutlich genauer wäre z.B. Inulin, das müßte man aber vorher per Infusion geben... will man ja auch nicht unbedingt.


Grüße
Anja

Offline Trüffel

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #8 am: Mai 19, 2010, 12:57 »
Hm, läßt sich die Filtrationsrate auch anderweitig bestimmen? Ab welchem Stadium wird das gemacht?

Mein jetziger Diabetologe hat mich noch nie um Sammelurin gebeten.  :kratz:

Gruß Trüffel
Wenn Fleisch und Wurstwaren bei uns mittlerweile billiger angeboten werden als Hundefutter,
muss man sich schon fast nicht mehr wundern, dass man für den Preis auch Hundefutter bekommt.  Adi Sprinkart

Offline Hydra

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Re: Wozu soll man denn seinen Urin sammeln?
« Antwort #9 am: Mai 19, 2010, 20:06 »
Hallöle,

bei mir wird die globuläre Filtrationsrate (GFR) im Blut nach der MDRD-Formel (Modifikation of Diet in Renal Disease) gemessen. Einfach mal unter Wiki googlen, da steht genau wie diese Formel entwickelt wurde.

LG
Hydra
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